+ Reageren op discussie
Weergegeven resultaten: 1 t/m 10 van 10

Discussie: Poker is geen kansspel

  1. #1
    Junior Member
    Geregistreerd
    15 juli 2013
    Berichten
    2

    Poker is geen kansspel

    Het valt me tegen dat een professionele website zoals deze vermeldt dat poker een kansspel zou zijn. Dat is niet zo en het werd al herhaaldelijk bewezen. In Amerika en Nederland hebben verscheidene rechters al geoordeeld dat poker inderdaad geen kansspel is, waarbij ze zich beriepen op fundamenteel onderzoek door kansberekening deskundigen.

    Korte tijd geleden was er nog de zaak Zadelhoff in Nederland, die beschuldigd werd van het illegaal organiseren van kansspelen. Omdat het om een pokertornooi ging, dus geen kansspel oordeelde de rechter, werd hij vrijgesproken.

    Bij onderzoeken waarbij een groep ongeoefende spelers wordt vergeleken met een groep geoefende pokeraars, komt telkens weer tot uiting dat de eerste groep systematisch verliest en de tweede gemiddeld 30% wint! Dus hoe groter de behendigheid, hoe groter de kans op winst.

    Op korte termijn speelt bij poker kans inderdaad een rol, maar op langere termijn gaat het om behendigheid (kansberekening, geheugen voor cijfers én psychologisch doorzicht).

    Het beste bewijs: ik leef van poker en heb geen schulden! In het begin tijdens mijn oefenfase wel, maar dat is nu voorbij.

    Volgens mij wil die kansspelcommissie poker een kansspel blijven noemen om er op die manier veel geld aan te verdienen. Door het legale gokcircuit verdienen ze aan de vergunningen, door het 'illegale' circuit (inclusief 'illegale' organisatoren van pokertornooien) kunnen ze boetes uitschrijven. Tweemaal kassa!

  2. #2
    Moderator
    Geregistreerd
    14 februari 2013
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    97
    Beste,

    Dank je wel om onze site grondig te bekijken. We willen duidelijke en correcte informatie geven aan wie zichzelf de vraag stelt of er een probleem is, of er eventueel zit aan te komen. We willen echter geen informatie geven (of te veel informatie geven) die verwarrend kan zijn voor hulpzoekenden.

    Volgens de Belgische wetgeving (7 mei 1999) is poker inderdaad een ‘kansspel’. De wet bepaalt namelijk dat het gaat over: “elk spel, waarbij een ingebrachte inzet van om het even welke aard, hetzij het verlies van deze inzet door minstens één der spelers, hetzij een winst van om het even welke aard voor minstens één der spelers of inrichters van het spel tot gevolg heeft en waarbij het toeval een zelfs bijkomstig element is in het spelverloop, de aanduiding van de winnaar of de bepaling van de winstgrootte”

    Er is natuurlijk een groot verschil tussen een poker-automaat, online poker, draw- of stud poker in een casino of community-poker/een pokertornooi. Ook wanneer we het hebben over toeval en behendigheid zitten er verschillen tussen deze vormen van poker. Bij elektronische pokerspelen zal het toeval bijvoorbeeld een grotere rol spelen dan bij tornooien.

    Enige verdere verduidelijking is inderdaad op zijn plaats wanneer jij erom vraagt:

    Er is bijvoorbeeld bij community-poker zowel sprake van behendigheid als van toeval. Zelfs ‘beroepsspelers’ hoor je regelmatig praten over het feit dat ‘het geluk’ wat mee moet zitten om te kunnen winnen bij pokeren, of dat ze ‘pech’ hadden met de kaarten die dag/week. Maar er komt bij poker zeker ook een stukje behendigheid kijken (bv. het geduld om te wachten op de goede hand, ...), daar heb je gelijk in. Poker is zeker geen spel voor impulsieve gokkers of spelers die op korte termijn veel geld willen winnen.
    De behendigheid (B) van een spel is te meten door het leereffect (L) - het verschil in geldopbrengst tussen een beginner en een ervaren speler - te delen door het leereffect (L) plus het toevalseffect (T).

    L(eereffect)
    ___________________________ = B(ehendigheid)
    L(eereffect) + T(oevalseffect)

    Volgens sommige theorieën is het een kansspel als de behendigheid (B) van een spel kleiner is dan 0,15. Is die groter dan 0,15 dan betreft het een behendigheidsspel. Soms wordt 0,2 gehanteerd als grens om van een behendigheidsspel te kunnen spreken. Zo kan pokeren als behendigheidsspel gezien worden omdat voor de berekening van Texas Hold’m gebruik werd gemaakt van allerlei (computer)simulaties. Iedere keer blijkt de behendigheid van Texas Hold’m boven de 0,3 uit te komen.

    Let wel op: het is dus niet dezelfde behendigheid die bijvoorbeeld bij het schaakspel een rol speelt!
    Bij schaken is het toevalseffect 0, omdat er geen verborgen informatie is. Het behendigheidseffect van schaken is 1.
    Bij roulette is het toevalseffect daarentegen immens groot. Bij roulette is het behendigheidseffect 0.
    Bij Texas Hold’em betekent een behendigheidseffect van 0,3 toch dat er ook een toevalseffect is.
    Het is niet omdat men binnen deze theorie spreekt van pokeren als behendigheidsspel dat het een behendigheidseffect van 1 (zoals schaken) heeft! Let dus op voor deze valkuil bij ‘behendigheid’.

    Een valkuil bij pokeren (ook Texas Hold’em) kan zijn dat iemand zijn eigen behendigheid overschat en daarbij denkt dat een bovenmatig goede speler te zijn, terwijl dat niet zo is. Je denkt bijvoorbeeld dat je beter bent dan de rest en wint af en toe eens wat, maar in werkelijkheid ben je een matige speler en heeft het winnen vooral te maken met de geluksfactor. Of je denkt dat jij goed gespeeld hebt en dat je verlies veroorzaakt werd doordat een ander geluk had, terwijl je in werkelijkheid verslagen bent op behendigheid. 70% van de pokeraars denkt dat hij even goed of beter is dan de doorsnee speler… Het toevalseffect wordt dan ‘vergeten’.

    Behendigheid of niet. Poker blijkt voor een aantal mensen zeer verslavend te zijn, omdat er heel wat emotie bij komt kijken. Poker op internet blijkt nog meer verslavend, omdat het ongelimiteerd bereikbaar is, anoniem verloopt en geld virtueel uitgegeven wordt. Als je verslaafd geraakt aan poker dan krijg je dezelfde kenmerken als gelijk welke andere gokverslaafde.

    Hopelijk is dit alles niet verwarrend voor wie info over poker zoekt.

    Geniet vooral verder van het pokerspel wanneer het enkel plezier voor jou betekent én probeer het vooral leuk te houden : http://www.gokhulp.be/veilig .
    In het algemeen: Wanneer je je inzetten héél laag houdt beperk je het risico op problemen al enorm. Ga zeker niet voor hogere bedragen spelen om eventuele tegenslag recht te zetten: meer risico nemen zal sowieso tot meer verliezen leiden. Besteed best niet meer tijd aan poker dan aan andere ontspannings- en amusementsbezigheden . Ga ook regelmatig na of je nog voldoende andere activiteiten hebt buiten het pokeren zodat je leven niet enkel uit poker gaat bestaan (’te veel’ is nooit goed)! Want hoeveel behendigheid of toeval (kansspel of niet?) er ook is, wij zien binnen hulpverlening heel wat problemen met personen die zich verliezen in het pokerspel. Sommigen besteden er te veel tijd aan, terwijl hun studies, relaties, … eronder lijden. Anderen zijn echt verslaafd geraakt en zitten hierdoor met allerlei problemen. Ook nemen ouder/partners regelmatig contact op omdat ze vinden dat hun geliefde te veel tijd en/of geld aan poker besteed en hierdoor minder genietbaar is. En het kan niet de bedoeling van een leuk kaartspel zijn dat mensen er zich totaal in gaan verliezen, toch?.

    met vriendelijke groeten

    Het Gokhulpteam

  3. #3
    Junior Member
    Geregistreerd
    15 juli 2013
    Berichten
    2
    Beste Moderator Ronny,

    Je hebt je best gedaan om een uitgebreid antwoord te geven. Dank daarvoor. Maar niet helemaal overtuigend. Hoe kom je aan die getallen, zoals behendigheidsfactor 0,3 voor poker? En dan nog voor ervaren spelers. In mijn ervaring klopt dat niet!

    Je hebt gelijk wanneer je zegt dat je niet impulsief mag spelen. Volmondig akkoord. Ik heb snel geleerd mijn emoties onder controle te houden. Met je volle verstand spelen en je verlies kunnen aanvaarden, én dus op tijd stoppen zijn de belangrijkste kenmerken van een goede speler! Maar het is toch niet omdat sommige mensen zich daar niet kunnen aan houden, dat je het spel zelf moet demoniseren? We gaan toch ook niet stoppen met de auto te rijden, omdat sommige chauffeurs zich niet aan de regels kunnen houden? Dat is het kind met het badwater weggooien!

    Volgens mij kunnen sommige mensen altijd verslaafd geraken aan iets. Omdat 'verslaving' in henzelf zit. Ik ken inderdaad iemand die ik 'verslaafd' zou noemen aan poker en aan gokken in het algemeen (hij speelt ook in speelhallen). Hij kan gewoon geen verlies accepteren en blijft spelen om zijn verloren geld terug te winnen. Niet toevallig drinkt hij ook enorm veel. Ik heb hem al een paar keer gezegd dat drinken en pokeren niet samen gaan, want dan wordt je meegesleept door je emoties en doe je stommiteiten. Ik wil ook niet meer met hem spelen want dat is zoals 'taking candy from a baby', zoals ze in het Engels zeggen. Hij kan beter eens bij jullie langskomen.

    Volgens jou mag je wel spelen als je er plezier aan hebt. Wel ik heb er plezier aan, meer zelfs, het is een passie! Maar de passie moet ondergeschikt zijn aan het verstand! Dan kan het eigenlijk niet echt misgaan, als je tenminste enig talent en doorzicht hebt. Anders hou je het best bij kleurenwiezen voor 10 euro. Hoewel, voor 10 euro ben je misschien al strafbaar voor de kansspelcommissie...

    groeten

  4. #4
    Moderator
    Geregistreerd
    14 februari 2013
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    97
    Beste,

    Het is goed dat je niet zomaar aanneemt wat ze her en der schrijven, reclame over maken, enz.

    De info van behendigheid van 0.3 halen we uit een uitgebreid onderzoek van de universiteit van Tilburg*. We moeten wel toegeven dat, als hulpverleners, onze kennis wiskunde te beperkt is om hierover inhoudelijk in discussie te gaan. We vertrouwen op de mensen die over voldoende kennis van zaken beschikken over deze materie, zoals professoren en onderzoekers…
    Dit onderzoek kadert trouwens in het gegeven dat sommige landen binnen hun gokwetgeving een onderscheid maken tussen kans- en behendigheidsspelen. In België koos men ervoor dit onderscheid uit de wetgeving te halen (wet 1999). Het onderscheid leidde voordien immers tot eindeloze discussies rond het bingo-toestel en andere gokspelen, over hoeveel percentage behendigheid er zou mee gemoeid zijn. Zodra er een toevalsfactor speelt, spreekt men dus over kansspelen.

    Hoe meer een spel enkel als ‘behendigheid’ gepromoot wordt, hoe minder mensen er wellicht voor durven uitkomen dat ‘het toeval’ in hun nadeel werkt of dat hun passie obsessief geworden is. Het is zo al moeilijk voor iemand met een gokprobleem om er mee naar buiten te komen.

    Het is zeker niet onze bedoeling om pokeren in een slecht daglicht te stellen. Zoals eerder aangegeven kan pokeren een leuk spel zijn. En veel personen beleven plezier aan pokeren zonder in de problemen te komen, gelukkig maar.. .
    Om de vergelijking met het verkeer door te trekken: alle verkeerregels zijn er om het veilig te laten verlopen voor iedereen, zeker ook voor de meest kwetsbare deelnemers hé. Het klopt dat sommigen meer vatbaar zijn voor verslaving dan anderen (zie ook: http://www.gokhulp.be/factoren), anderzijds komt gokverslaving bij een heel heterogene groep voor (man/vrouw, van jong tot oud, van laag-tot hooggeschoold, van werkloos tot hoge functies, van psychisch gezond tot zware psychische problemen, ...).

    Wat ‘passie’ betreft. Je hebt een ‘harmonieuze passie’ of een ‘obsessieve passie’ voor iets. Catherine Ratelle** (professor univ. Laval) beschreef hoe passie tot problemen kan leiden en Robert J. Vallerand*** (professor psychologie univ Montreal) onderzocht 412 casino-bezoekers over dit thema. De resultaten toonden aan dat een obsessieve passie voor gokken kon voorspellen dat iemand zich minder goed kon concentreren op dagdagelijkse taken, meer piekerde, meer angstig was, slecht gehumeurd was en meer kans op een gokprobleem had. Dit was niet het geval bij spelers die een harmonieuze passie voor gokken hadden. Het betreft hier niet specifiek onderzoek naar poker, we zien binnen de hulpverlening wel hetzelfde gebeuren met pokerspelers. Passie kan ongezond worden wanneer het iemands leven gaat beheersen. Misschien is het goed daarom regelmatig aan je omgeving te vragen wat ze vinden van de manier waarop je pokert.

    En hopelijk blijft het bij jou dus een harmonieuze passie waar je van kan blijven genieten en waar anderen dus ook geen last van hebben!

    met vriendelijke groeten

    Het gokhulpteam
    Laatst gewijzigd door Moderator; 19 juli 2013 om 19:45

  5. #5
    Junior Member
    Geregistreerd
    30 juli 2013
    Locatie
    St-niklaas
    Berichten
    1
    Beste Poker devil & Gokhulpteam,

    Graag had ik ook even willen reageren op bovenstaande berichten.
    Zelf heb ik helaas in het verleden ondervonden hoe een pokerspeler zijn eigen gedrag vaak als de uitzondering op de regel beschouwt. Hun interpretatie over zichzelf strookt heel vaak niet met hoe hun directe omgeving die interpreteert of beleeft... zelf zien ze geen graten en weten ze heel goed waar ze mee bezig zijn. Ze zijn gepassioneerd en vooral enorm gedreven om het te schoppen tot een zeer geoefende speler. Zoals poker devil beschrijft is er o.a. psychologisch inzicht nodig om de behendigheid te verhogen. Wat poker devil betreft, kan ik alleen maar hopen dat zijn interpretatie over zijn eigen pokergedrag effectief ook strookt met de werkelijkheid... zijn manier van uitleggen klonk mij zo bekend in de oren dat ik het niet kan nalaten om hierop te reageren.

    Mijn ex-partner heeft ook geen pokerschulden ... volgens zijn interpretatie.
    De werkelijkheid is echter wel dat hij failliet is gegaan en er kan inderdaad niet zwart op wit aangetoond worden dat het faillissement te maken heeft met zijn gokverleden (de oefenfase zoals poker devil het beschrijft) want mijn ex-partner wou inderdaad niet dat er getraceerd kon worden hoeveel er gespendeerd wordt. Zo kan hij zichzelf ook blijven voorliegen en zeggen dat hij geen schulden heeft (in dit geval niet rechtstreeks).
    Dat behendigheid een rol speelt als geoefende speler en je zo de winstKANS vergroot klopt inderdaad. Want zo heeft mijn ex-partner natuurlijk het GELUK gehad een pokertornooi te winnen (zijn prijzenpot: 25000 euro). Hetgeen dat niet opweegt tegen de schulden die ik voor hem heb moeten betalen (waaronder de verkoop van mijn huis en momenteel probeer ik verdere schuldenlast af te houden via de rechtbank)!!!! Ik voer al 2.5 jaar een gevecht tegen de wanhoop. De onzekerheid en het gevoel van onrechtvaardigheid is enorm groot. Ik ga jullie de details besparen maar zoals hij als gedreven pokerspeler psychologische inzichten nodig heeft, heeft hij dus ook "inzicht" in de manier hoe je de wet kan omzeilen en verantwoordelijkheden op alle vlakken kan ontlopen. Als je dan als moeder met je rug tegen de muur wordt gezet, moet je maar de moed en kracht blijven vinden om uit deze zeer schrijnende situatie uit te geraken. De relatiebreuk is er dus ook gekomen omdat ik hem helaas niet heb kunnen laten inzien dat zijn pokergedrag niet meer houdbaar was. Niet omwille van evt schulden want daar was ik op dat moment nog niet van op de hoogte maar owv de tijdsinvestering. Hij was er constant mee bezig (online) en ook gemiddeld 3x per week 's avonds weg voor een pokertornooi. Voor een jong gezin met 2 jonge kindjes is dat dodelijk. Was er sprake van intimiteit als dit enkel kon tijdens de pokerpauzes van de online tornooien ... Ik heb zijn pokergedrag nooit aan banden gelegd omdat ik er van uitging dat elke volwassene dit voor zichzelf kon beslissen wanneer trop teveel is. Tot op het punt dat ik zelf op mijn tandvlees zat en er dringend verandering moest komen. Dan heb ik uiteindelijk na zovele signalen mijn ultimatum gesteld. Ik wou dat hij stopte met pokeren of het toch ging beperken en hij moest dringend zelf initiatieven nemen om andere problemen (o.a. de achteruitgang van zijn zaak) op te lossen. Helaas heeft hij voor het pokeren gekozen. Mijn grootste teleurstelling ooit dat ik het daar van verloren heb ... Nadien is hij nog intensiever gaan pokeren. Zijn excuus was dat er 's avonds niemand was om voor thuis te blijven en wat moest hij anders doen ... tja ik vraag mij af wat dan vroeger zijn excuus was toen zijn gezin op hem zat te wachten ...

    Mijn eeuwige dilemma is nu "hoe moet ik hier mee omgaan in het belang van mijn kinderen"?
    Ik wil mijn kinderen hun papa niet ontzeggen. Hoe moeilijk ik het er ook mee heb om te accepteren en verwerken welk onrecht hij mij allemaal heeft aangedaan, hij blijft hun papa en ik wil hun niet belasten met deze problemen. Daar zijn ze te klein voor en ze moeten onbezorgd blijven op deze leeftijd maar ook dat keert soms tegen mij want hij manipuleert graag.
    Poker is mijn kindjes met de paplepel ingegeven. Ze krijgen het idee dat het iets positiefs is want hun papa wint er bekers mee. Hij toont ze ook aan hen ...
    Maar ik kan hen niet uitleggen dat ik het huis verkocht hebt, rechtzaken moet voeren, schulden heb afbetaald owv ...

    Ik kan niet genoeg benadrukken dat ik elke vorm van gokpreventie aanmoedig.
    En bij elk succesverhaal van een pokerspeler stel ik mij instant de vraag ... wat de keerzijde is van hun medaille !!!

  6. #6
    Junior Member
    Geregistreerd
    9 maart 2013
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    8

    eindeloze discussie

    is het pokerspel al dan niet een kansspel?k vrees dat dit een eindeloze discussie is
    veel op en neergeschrijf doch wat ik wel belangrijk vind is het feit dat als je met welk spel dan ook geld,veel geld verliest het hoog tijd is om actie te ondernemen!met of zonder hulp! Sweetness

  7. #7
    Senior Member
    Geregistreerd
    12 januari 2013
    Berichten
    170
    Ik heb zelf weinig of geen ervaring met pokeren. Toch werd ik er mee geconfronteerd onlangs. Een vriendin van mij, ze weet van mijn gokprobleem in het verleden, sprak me vorige week aan ivm het pokergedrag van haar vriend. Ze hadden regelmatig ruzie omdat hij zo veel pokerde en ze vroeg mij wat ze moest doen.

    Voor mij is pokeren om geld gokken. En gokken vind ik sowieso gevaarlijk omdat mijn ervaring is dat je, zonder dat je dit wil, het risico loopt steeds meer geld te gaan verspelen. Ook het verhaal van oa Be Aware hierboven maakt duidelijk dat je aan pokeren ook verslaafd kan geraken en er veel geld mee kan verliezen.

    Mijn vriendin had echter niet de indruk dat haar partner veel geld verspeelde met pokeren. Alles wordt betaald, hij heeft steeds nog wat geld en wanneer ze 'meekijkt' dan ziet ze dat hij met relatief kleine inzetten speelt. Natuurlijk begint iedereen met kleingeld maar we weten allemaal dat, ofwel om de spanning erin te houden ofwel om geld terug te winnen, die inzetten stilaan omhoog gaan. Hopelijk voor hen van niet natuurlijk. Nu was er bij haar niet alleen de schrik dat het verder naar een gokverslaving zou evolueren. Ze vond dat het pokerspel nu al veel te veel tijd in beslag nam, dat hij bijna geen tijd meer maakte voor andere dingen, ook niet voor haar of voor 'hen'. Hij is dus vooral met zichzelf, met zijn pokerspel, bezig momenteel en dit zet hun relatie onder spanning.

    Als ik terug denk aan toen ik gokte ging er inderdaad ook veel te veel tijd naar mijn gokken: bij mij hing veel geld vergokken en veel tijd eraan besteden samen. Hoe meer verslaafd ik was hoe hoe meer tijd en geld het me kostte.

    Blijkbaar kan je bij poker ook veel tijd 'verspelen' zonder al te veel geld te verliezen. Ik ben wat gaan opzoeken en vond hier een artikel over: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22381723 . Het is blijkbaar een gekend probleem dat pokerspelers veel 'tijd verspelen': dit kan ten koste gaan van sociale- of andere activiteiten zonder dat het tot financiële rampen moet leiden (wat ook wel kan!).

    Het is een goed idee in het artikel om (poker)spelers te beschermen tegen te veel tijd te verspelen ten koste van andere activiteiten door de speeltijd op voorhand in te stellen of pop-up boodschappen te laten verschijnen wanneer je bv. al een uur bezig bent. Zo kunnen (poker)spelers beslissen om tijdig te stoppen/pauzeren en hun partner wat te gaan verwennen, of een partner te gaan zoeken indien dat door het pokeren er nog niet van kwam . (ik weet zelf dat voor iemand met een gokprobleem het gokken op de eerste plaats komt hé). Uit een ander onderzoek blijkt dat 9% van de pokerspelers online een gokprobleem heeft en 'tijd besteed aan pokeren' is hier ook een criterium/kenmerk. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19788379 19% van online gokkers in het algemeen heeft volgens dit onderzoek een gokprobleem)

    Ook voor wie enkel met eurocentjes speelt zal het dus oppassen zijn, zoals bij gamen zeker, dat je je er niet in verliest qua tijd en dat dit niet ten koste gaat van andere activiteiten en/of relaties. Wat is aanvaardbaar hier: 2 of 3 dagen in de week een 2-tal uurtjes? Toch wel gevaarlijk als ik op pokersites lees dat ze deelnemers langer willen binden aan hun sites ('time is money' voor hen) door te stellen 'hoe meer tijd je aan pokeren besteedt hoe meer kans om te winnen!?'

    Iemand hier ervaring mee? Tips die ik aan mijn vriendin kan geven? Ze gaat dit niet blijven pikken en wilt echt wel dat hij meer tijd gaat maken voor andere zaken dan poker.. . En voor haar vriend zou het ook goed zijn want wie te veel online pokert zou meer last hebben van depressieve gevoelens : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23363229. Dat was bij mij ook zo: hoe meer ik gokte hoe depressiever ik werd en dat was dan weer opnieuw reden om terug te gaan gokken. Wat ben ik blij dat ik daar van af ben en dat me terug goed voel! Misschien moet ik dit eens aan hemzelf ook laten lezen, het is wel een toffe gast normaal en misschien kan hij mijn bezordheid om hem, om hen en om mijn vriendin wel horen..

    PS Ik ben eerder toevallig op die 'pubmed' terecht gekomen: er staan veel interessante wetenschappelijke artikels over gokverslaving in. Voor wie wat te lezen zoekt over gokverslaving een goede site ook dus.

  8. #8
    Junior Member
    Geregistreerd
    11 mei 2014
    Berichten
    2
    Ik ben onlangs ermee gestopt. Ik ben 28 jaar en heb pakweg 10 000 euro vergokt op vier maanden. Dit terwijl ik altijd met de vinger wees naar anderen die dit deden(kwam eigenlijk nooit in contact met zulke mensen). De reden dat ik ben beginnen te spelen of ja noem het maar verspelen is omdat ik een beetje minder gespaart had. Vooralleer ik het wist nam het veel van mijn vrije tijd in beslag.

    Ik was nu een week gestopt. Heb vandaag terug 200 euro vergokt. Het erge is, dat ik voor 200 euro koop, ik maak 900 euro winst en schrijf me in grote tornooien (1000 dollar inschrijfgeld plus minus), ik ging voor het grote geld.. maar ja, mislukt natuurlijk :P. Ik heb me nu gebanned van de belangrijkste site (pokerstars). Ik kan er 180 dagen niet meer op. Het probleem is dat er nog andere sites zijn waar je op kan spelen. Hier vond ik geen link om jezelf te bannen. Wat je wel kan doen heb ik ergens gelezen, is een formulier invullen bij de kansspelcommissie, dit zodat je overal gebanned word. Dat is misschien een optie. Mijn vriendin weet niet dat ik een dikke 10 000 euro vergokt heb. Het erge is dat ik super spaarzaam ben geweest altijd. Het klinkt raar, maar je heb geen besef van de waarde van het geld. Ongelofelijk maar waar. Ik ben beschaamd en hoop dat nooit iemand te weten komt wat ik heb gedaan. Ik dacht iedere keer opnieuw dat ik het ging halen, ik begrijp het nog altijd niet dat ik zo veel geld heb kunnen verliezen met pokeren. Weet je, je kan gokken.. koop een lotto of eender wat, iedere week zo ergens iets... maar begin niet met 100 euro of meer..

    Verder ... een avondje casino 2 keer per jaar ofzo, moet ook wel kunnen eigenlijk. Kan je een leuke avond van maken met je vriendin.. Zeker als er een leuke band is.. Is gelijk een stapje in de wereld zetten. Maar voor de rest.. mijn raad.. blijf er van af.

    Het gekke is dat ik niet denk aan het gokken tijdens andere bezigheden. Ik kom thuis en doe wat. Dan plotseling ga ik een beetje pokeren. Niet dagelijks. maar toch regelmatig. Ik verlies geld en ga wat anders doen. En ik denk er nog niet eens hard over na. Het vliegt eruit. Ik heb me kapot gewerkt om de schade te beperken.

    Ik stop er zoiezo mee. Vorige week zei ik het al, maar nu zet ik er een punt achter. Ik hoor er niet meer bij hopelijk. Ik ben beschaamd, beschaamd en nog eens beschaamd.

    Wat ik me afvraag... waarom laat de staat het gokken eigenlijk toe?
    Gek eigenlijk.. er zou een limiet op moeten staan. Want je verknoeid mensen hun leven. Niet het mijne want ik ben terug de oude... grrr.. ik ben dagelijks gefrustreerd door het geld wat ik verloren heb, ik ben mezelf eigenlijk niet meer 100 proccent. Ik wil het eerst terugwinnen, dan pas zou ik me goed voelen om te stoppen, maar met het terugwinnen verlies ik enkel meer.. Je gaat steeds dieper.

    Vier maanden.. pakweg 11 000... ik had even goed vier maanden in de zetel kunnen zitten ipv te werken. Ik raad het jullie aan voor diegene die het leest. Stop er mee. Wat ik ook gek vind.. als ik onilne speelde, ik zie vaak dezelfde mensen.. zijn dit dan proffessionals of is het zo dat het gewoon zware gokkers zijn?

    Laten we nu maar zeggen dat ik vier maanden wat te veel gegokt heb Beetje geld verloren en heb ingezien dat dat het toch niet is.

    Ik gun jullie het allemaal om te stoppen of dat je man of vrouw stopt.

    Super veel success ermee
    Laatst gewijzigd door pokeridool; 11 mei 2014 om 01:52

  9. #9
    Junior Member
    Geregistreerd
    12 mei 2014
    Berichten
    2
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pokeridool Bekijk bericht
    Vier maanden.. pakweg 11 000... ik had even goed vier maanden in de zetel kunnen zitten ipv te werken.
    Als je op je 28j ongeveer € 2.750 netto verdient, dan valt het allemaal best goed te relativeren zeker?
    Na een jaartje werken heb je uw verloren geld alweer terug verdiend vergeleken met een gemiddeld loon.

  10. #10
    Senior Member
    Geregistreerd
    12 september 2013
    Berichten
    251
    Hoi,

    Of je nu veel of weinig verdient: 11.000 euro is veel geld om te 'verliezen' vind ik zelf, zo'n som opgokken is natuurlijk ergens wel pijnlijk! Om 11.000 euro te kunnen sparen moet de gemiddelde persoon inderdaad een langere tijd hard werken! Ook als kleine zelfstandige die vaak veel uren klopt voor wat extra. En hard werken om deze verdiensten aan een goksite te geven doe je niet zomaar, dit is een ernstig signaal dat er een gokprobleem is! En het idee een jaar te moeten werken om schulden af te lossen of 'verloren geld' terug op de rekening te krijgen is hard (je zou er leukere dingen mee kunnen doen hé) maar toch beter dit dan verder te gokken én nog meer te verliezen.. . Zoals brandon zegt: je bent nog jong en je kan het nog rechtzetten en wat van je leven maken!


    Succes allemaal!

+ Reageren op discussie

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken